Certes. Ceci dit, marou semble dire qu'on pourrait se passer de tout ça et elle n'a pas tort. Toujours est-il qu'on pourrait aussi ne pas se passer de ce qui nous est vraiment utile et que ça dépend des gens. Seulement dans la logique actuelle on est plutôt partis pour détruire par la consommation ^^ On pourrait se priver de très peu de choses, avoir internet, le téléphone, un jacuzzi pour ceux qui veulent tout en produisant de l'énergie au lieu d'en dépenser, et on ne le fait pas! Au-delà de ça, je ne dis pas qu'on doit éviter de se pencher sur ce qui a été fait dans le passé, pourquoi, comment, dans quel contexte et avec quels moyens ; il est clair que pas mal de choses étaient mieux faites notamment concernant l'agriculture, mais il ne s'agit pas de revenir en arrière, c'est impossible, rien n'empêche toutefois de se servir du passé pour avancer et pour construire l'avenir.
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"Or sous tous les cieux sans vergogne, c'est un usage bien établi, dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie."
"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
"Si les policiers n'étaient pas bêtes, ils ne seraient pas policiers." Charles de Gaulle
fabotanik a écrit :Certes. Ceci dit, marou semble dire qu'on pourrait se passer de tout ça et elle n'a pas tort. Toujours est-il qu'on pourrait aussi ne pas se passer de ce qui nous est vraiment utile et que ça dépend des gens. Seulement dans la logique actuelle on est plutôt partis pour détruire par la consommation ^^ On pourrait se priver de très peu de choses, avoir internet, le téléphone, un jacuzzi pour ceux qui veulent tout en produisant de l'énergie au lieu d'en dépenser, et on ne le fait pas! Au-delà de ça, je ne dis pas qu'on doit éviter de se pencher sur ce qui a été fait dans le passé, pourquoi, comment, dans quel contexte et avec quels moyens ; il est clair que pas mal de choses étaient mieux faites notamment concernant l'agriculture, mais il ne s'agit pas de revenir en arrière, c'est impossible, rien n'empêche toutefois de se servir du passé pour avancer et pour construire l'avenir.
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Voilààààà ! je suis tout-à-fait d'accord avec toi et c'est à ça que je voulais en venir avec mon message de 18935 phrases
Faire des choix éclairés et réfléchis avec ce que la science et la technologie auront apporté. Si on peut éviter un gros clash, pourquoi pas après tout ? Ce sont les comportements humains qui doivent changer avant tout et si on y arrive, je pense qu'on pourra concilier la modernisation avec un mode de vie respecteux de la planète et ce qui nous entoure. Or, encore bcp de gens ne sont pas parfaitement éclairés dans leur choix même quand ils achètent bio ou "éco". Moi je pense que je pourrais me passer d'internet mais j'y trouve par contre une grande utilité dans le contexte de la vie actuelle qui ne permet pas tjrs de rester en contact avec les gens ni de trouver le temps pour obtenir de l'info etc...
free a écrit :je suis de l'avis d'Ellul, qui voyait un rapport entre la technique et la liberté, et que la technique devenait asservissante et même liberticide.
"Or sous tous les cieux sans vergogne, c'est un usage bien établi, dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie."
"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
"Si les policiers n'étaient pas bêtes, ils ne seraient pas policiers." Charles de Gaulle
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"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
"Si les policiers n'étaient pas bêtes, ils ne seraient pas policiers." Charles de Gaulle
fabotanik a écrit :Certes. Ceci dit, marou semble dire qu'on pourrait se passer de tout ça et elle n'a pas tort. Toujours est-il qu'on pourrait aussi ne pas se passer de ce qui nous est vraiment utile et que ça dépend des gens. Seulement dans la logique actuelle on est plutôt partis pour détruire par la consommation ^^ On pourrait se priver de très peu de choses, avoir internet, le téléphone, un jacuzzi pour ceux qui veulent tout en produisant de l'énergie au lieu d'en dépenser, et on ne le fait pas! Au-delà de ça, je ne dis pas qu'on doit éviter de se pencher sur ce qui a été fait dans le passé, pourquoi, comment, dans quel contexte et avec quels moyens ; il est clair que pas mal de choses étaient mieux faites notamment concernant l'agriculture, mais il ne s'agit pas de revenir en arrière, c'est impossible, rien n'empêche toutefois de se servir du passé pour avancer et pour construire l'avenir.
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pas mal fabo !! tu résumes bien le problème (il ira loin ce petit moi je vous le dis !!) mais tu vois ce qui me chagrine aussi avec toutes les nouvelles technologies c'est l'impact qu'elles ont sur notre environnement.. nos ordinateurs,nos téléphones portables..tout ça n'est pas anodin ..
A commencer par celui de la science : arrêter de commercialiser sans avoir testé tous les effets sur l'homme et l'environnement. Et ne pas se servir du tout de ce qui pourrait nuire à l'un des deux. J'ai la flemme, je lirai tes liens demain
"Or sous tous les cieux sans vergogne, c'est un usage bien établi, dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie."
"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
"Si les policiers n'étaient pas bêtes, ils ne seraient pas policiers." Charles de Gaulle
C'est une faculté humaine très connue que d'embellir les choses avec le temps
"Or sous tous les cieux sans vergogne, c'est un usage bien établi, dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie."
"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
"Si les policiers n'étaient pas bêtes, ils ne seraient pas policiers." Charles de Gaulle
fabotanik a écrit :Il y a tellement de combats à mener
A commencer par celui de la science : arrêter de commercialiser sans avoir testé tous les effets sur l'homme et l'environnement. Et ne pas se servir du tout de ce qui pourrait nuire à l'un des deux. J'ai la flemme, je lirai tes liens demain
Oui mais la science a évolué super vite ces dernières 50 années et en même temps, elle ne dispose des connaissances que de son temps pour évaluer ses découvertes...Autrement dit, ce qui était sûr il y a 20 ans on découvre aujourd'hui que ça ne l'est plus pcq depuis on dispose de nouvelles techniques plus pointues pour l'évaluer.
Par exemple, les plastifiants sont connus aujourd'hui pour être des disrupteurs endocriniens (cfr un autre post sur la chimie et la féminisation des hommes ) mais il ya 20 ans, on ne savait pas ça pcq on avait pas les outils pour tester cet effet. Les autres effets étaient testés (toxicité, carcinogénicité etc....) et les résultats étaient négatifs donc ces substances ont été utilisées par l'industrie avec la conviction de leur inocuité.....
Donc, ce qu'on croît sûr aujourd'hui ne le sera peut-être pas demain.....
Bon, j'ai lu le premier, déjà personnellement je ne change de téléphone que quand mon ancien ne marche plus, vu que je suis assez soigneux ça ne me revient à rien puisque le temps que je casse un téléphone ou qu'il ne marche plus j'ai déjà accumulé pas mal de points avec mon forfait. Il y a moins d'un an mon portable de plus de 2 ans et demi m'a lâché, j'ai eu un nouveau téléphone pour 0€ frais de port offerts
Quand nos téléphones ne marchent plus, nous les envoyons dans une usine en Angleterre qui les recycle
Pas besoin de mettre de timbre en plus, gratos
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"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
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miskiri a écrit :Oui mais la science a évolué super vite ces dernières 50 années et en même temps, elle ne dispose des connaissances que de son temps pour évaluer ses découvertes...Autrement dit, ce qui était sûr il y a 20 ans on découvre aujourd'hui que ça ne l'est plus pcq depuis on dispose de nouvelles techniques plus pointues pour l'évaluer.
Par exemple, les plastifiants sont connus aujourd'hui pour être des disrupteurs endocriniens (cfr un autre post sur la chimie et la féminisation des hommes ) mais il ya 20 ans, on ne savait pas ça pcq on avait pas les outils pour tester cet effet. Les autres effets étaient testés (toxicité, carcinogénicité etc....) et les résultats étaient négatifs donc ces substances ont été utilisées par l'industrie avec la conviction de leur inocuité.....
Donc, ce qu'on croît sûr aujourd'hui ne le sera peut-être pas demain.....
Je suis d'accord sur toute la ligne. Seulement il y a une chose c'est que la science, à coup de rapports d'expertise favorables, a donner son feu vert pour la commercialisation et la mise en place du système de l'économie de marché dont nous ne pouvons que constater les dégâts. Aujourd'hui encore toutes les grosses entreprises sont couverts par des expertises de scientifiques. Jusqu'au jour ou le fait que le produit est nocif devient incontestable. Alors pourquoi ne pas attendre 40 ans pour commercialiser un produit et être sûr qu'il ne soit pas nocif, pourquoi toujours commercialiser plus, plus vite, à moindre coût et à revenu maximum? La cupidité nous même bien bas.
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"Or sous tous les cieux sans vergogne, c'est un usage bien établi, dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie."
"Il n'y a que deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais pour ce qui est de l'univers, je n'ai pas la certitude absolue." Albert Einstein
"Si les policiers n'étaient pas bêtes, ils ne seraient pas policiers." Charles de Gaulle
tout en produisant de l'énergie au lieu d'en dépenser, et on ne le fait pas! Au-delà de ça, je ne dis pas qu'on doit éviter de se pencher sur ce qui a été fait dans le passé, pourquoi, comment, dans quel contexte et avec quels moyens ; il est clair que pas mal de choses étaient mieux faites notamment concernant l'agriculture, mais il ne s'agit pas de revenir en arrière, c'est impossible, rien n'empêche toutefois de se servir du passé pour avancer et pour construire l'avenir.
tu résumes bien le problème (il ira loin ce petit moi je vous le dis !!) mais tu vois ce qui me chagrine aussi avec toutes les nouvelles technologies c'est l'impact qu'elles ont sur notre environnement.. nos ordinateurs,nos téléphones portables..tout ça n'est pas anodin ..
) mais il ya 20 ans, on ne savait pas ça pcq on avait pas les outils pour tester cet effet. Les autres effets étaient testés (toxicité, carcinogénicité etc....) et les résultats étaient négatifs donc ces substances ont été utilisées par l'industrie avec la conviction de leur inocuité.....
